Еще во времена Советского Союза вы начали карьеру финансиста и экономиста. В принципе, в те времена детям было свойственно стремиться стать пожарным или космонавтом. А вы выбрали специальность, которая в будущем оказалась очень востребованной. Вы уже тогда видели ее перспективной, или же это был случайный выбор?

– Тогда я перспективы в этом не видел, я видел только то, что происходит с Советским Союзом, потому что в 1991 году мне было 25 лет, я в это время заканчивал институт. Уже было очень популярно кооперативное движение, и мои друзья зазывали меня поучаствовать в нем. Тем не менее, я подошел к этому со всей ответственностью. Я сказал: «Нет. Институт я должен закончить», и уже потом можно было попробовать принять участие в каких-то капиталистических течениях. Потому что мы все выросли при социализме и слово «капитализм» было для нас очень заманчиво и крайне непонятно, наверное.  Все это выглядело экспериментом, и все были «заражены» этой перспективой.  И первые, как нам казалось, большие деньги, которые мы заработали, показались нам стабильным заработком. Мы думали, что эта стабильность будет длиться вечно, что мы будем зарабатывать так всегда. Но со временем выяснилось, что испытание деньгами оказалось сложнее. Не так трудно их заработать, как позже выдержать соблазн правильно их потратить.

Как вы заработали свой первый капитал? Если это не секрет.

– Нет, это не секрет. Я бы назвал это классикой жанра, я ничем не отличался от других предпринимателей. Как я говорил, деньги зарабатывать в те времена было очень легко, мы просто следовали простой схеме, покупали-продавали и получали прибыль. После распада Советского Союза все хозяйственные и финансовые связи были нарушены и как раз на смену хорошо отлаженным советским хозяйственным процессам пришли частные механизмы, у этого был хороший коммерческий результат.

Расскажите, что вы покупали, что продавали?

– Покупали все подряд, любые товары народного потребления, покупали оптом и отправляли в Луганск с наценкой в 200-300%. Экзотическими для меня были поездки за границу – в Польшу, Югославию и так далее. На фоне дефицита товаров народного потребления на складахпредприятий и баз эти товары можно было купить и они продавались на рынках. Пару лет я проездил и простоял на рынках Югославии и Польши, сам торгуя этими товарами.

А потом вы открыли на эти деньги предприятия?

– Да. Это был так называемый первичный капитал. Если говорить уже о более серьезных деньгах, то это приватизационные сертификаты (ваучеры), которые в то время были выпущены. Все, наверное, понимают, о чем речь. Тогда все имущество Советского Союза было поделено между жителями страны и это имущество выражалось в ваучере, то есть каждому дали в руки кусочек его Родины. Их на свое усмотрение человек мог вложить или продать. Очень было выгодно спекулировать ваучерами. Собрать какое-то количество этих сертификатов, вложить их в крупное предприятие, став его акционером.

Некоторые люди оставляли эти сертификаты себе и становились мелкими акционерами, а некоторые их продавали таким, как я. Мы их покупали тысячами за копейки. А потом уже вкладывали в крупные предприятия и становились акционерами, и их можно было перепродавать в три тысячи раз дороже.

Вы вкладывали в определенную промышленность или просто в новинки на рынке?

– Мы уже тогда понимали, что какие-то заводы имеют перспективу, которые имеют большие объемы производства, выход на международные рынки, а это значит, что в них можно выгодно и без риска вкладывать деньги. Таким образом, сертификаты превращались в акции заводов. На этих спекуляциях, которые имели очень высокую рентабельность, мы уже заработали крупные деньги, которые вложили в развитие бизнеса.

С точки зрения психологии, многие люди были готовы обменять свои сертификаты за две бутылки водки. Как вы разглядели ценность ваучеров? 

– Ничего гениального в этом нет, мы просто общались со своими коллегами и партнерами, эти процессы уже происходили в других более крупных городах – таких как Москва, и мы просто этот опыт переняли и сумели вовремя сориентироваться. Тема была закрытой и непонятной обычным людям, они действительно не знали, что делать с ваучерами.

Вы вложили деньги в предприятия. Прошло время и вы стали уже успешным бизнесменом. И вдруг решили заняться научной деятельностью. Почему?

– Все имело свое логическое продолжение. Вы задавали вопрос о коррупции, про риск и опасность занятием бизнеса. В определенный момент, я понял, что бизнес уязвим и что его нужно сохранять. Первая проблема в том,чтобы заработать, а вторая в том, чтобы сохранить. Если говорить об инвестировании то, это еще более сложная и ответственная проблема. Нужно научиться в этом разбираться и обезопасить свой бизнес. Я старался изучать процессы и природу происходящего, чтобы можно было прогнозировать. Я пришел к тому, что нужно планировать финансы и обеспечивать юридическое сопровождение своего бизнеса.

Выбор темы вашей диссертации случайный или осознанный?

– Не случайный. Это уже следующий этап развития бизнеса. По мере формирования капиталов у нас в стране и развития фискальных органов (процессы коммерциализации) они не были исключением и для силовых структур. Они поняли, что с помощью этого можно зарабатывать и что законодательство в стране несовершенно. Силовые структуры имели возможность злоупотреблять своей властью и давление на бизнес усиливалось. Так как мы применяли операции по юридической защите нашего бизнеса, позже к нам обращались коллеги за консультацией, что и превратилось в отдельный юридический бизнес. Я стал адвокатом для того, чтобы официально оказывать помощь другим участникам бизнеса.

Вы ведете бизнес не только в Украине, а и в Европе, как вы знаете, у нас сейчас много органов подобно НАБУ, коррупционной прокуратуры и им подобных. Как вы думаете, в правильном ли направлении идет Украина в борьбе с коррупцией?

Я езжу в Европу уже очень давно и вижу, что там эти проблемы тоже были. Более того, они есть и сейчас, никуда не делись. И на сегодняшний день есть политическая воля, которая способствует внедрению европейского и американского, словом, западного опыта по борьбе с коррупцией. Другой вопрос, какими темпами и какими методами удается это внедрять. Я считаю, что сам процесс запуска этих реформ это большой плюс. И то, что они у нас есть, это очень обнадеживает, я вижу в этом очень хорошую перспективу.

Вы были уже успешным менеджером, занялись наукой… и вдруг вы начинаете заниматься правозащитной адвокатской деятельностью. Это расширение сферы интересов, защита бизнеса или что-то другое?

– Все вместе в комплексе. С одной стороны законодательство сильно меняется, тем более учитывая нововведенные реформы.  И я хотел бы оставаться на гребне волны. Вернусь к тому, что в первую очередь нужно эффективно защищать свой бизнес. Если мы делаем это хорошо и не этоесть спрос, почему бы это не продавать. Таким образом расширяетсясеть связей и авторитет в бизнес среде. Также есть люди, которые действительно в этом нуждаются. Я не могу назвать это благотворительностью, но я рад помогать некоторым малоимущим людям, которые беззащитны перед законом и произволом чиновников. Они обращаются в «Адвокатское бюро Кушнарева» и бесплатно получают эту помощь. У нас есть ряд судов, которые мы выиграли, в которых мы помогали простым гражданам, пенсионерам отстаивать свои права. Я считаю, что этому социально незащищенному слою населения мы должны помогать по мере своих возможностей. Нам это интересно. Мы изучаем законодательство, мы нарабатываем опыт, мы создаем прецеденты, которые помогают в будущем строить новые юридические модели.

Вы являетесь  крупным бизнесменом, а вы платите налоги?

– Конечно, я являюсь участником бизнес процессов в Украине и в Европе, и я плачу достаточно много налогов. Насегодняшний день, я являюсь официальным миллионером и это задекларировано уже  более5 лет  в моей личной декларации физического лица.  За последние 5 летя заплатил очень крупную сумму налогов. Это десятки миллионов гривен, которые были перечислены в бюджет. Это отражено в моих декларациях.  У меня есть официальный доход, и я сплю спокойно.

Вы занимаетесь в последнее время, именно инвестициями, это основной ваш бизнес или лишь часть?

– Это продолжение моего бизнеса. Как я сказал, мы любим изучать и создавать свои уникальные продукты. И так как мы столкнулись в свое время с тем, куда правильно, выгодно и без риска вложить свои собственные деньги, мы изучили и разработали свои методики. Которые могли бы быть использованы для оценки того, или иного бизнеса и определения рисков участия в нем. В связи с этим, мы наработали достаточно большой опыт, особенно сейчас это интересно, потому что в мире идет глобальное переформатирование финансовых потоков и ихучастников.  Идет распределение средств, и их же перераспределениевнутри банковской системы. А это всегда связано с инвестированием. Появляются новые интересные продукты, в которых выгодно участвовать, или ИЗкоторых нужно наоборот уходить. Это изучение информации помогает нам эффективно вкладывать свои деньги и если к нам обращаются, как к экспертам,  люди, которые доверяют нашему мнению, мы им даем четкие рекомендации, с выводами и обоснованиями. Мы рассматриваем глобально разные страны и юрисдикции с учетом налогообложения и доходности капиталовложений.  Мы выдаем им справку или несколько вариантов на выбор, и они в зависимости от своего характера, мировоззрения и семейных обстоятельств принимают решения.

Давайте вернемся в 90-е. Тогда люди не знали, что такое ваучеры, и точно так же большинство не знает, что такое инвестиции. Могли бы вы объяснить в двух словах, что собой представляет инвестиция?

– Инвестиции являются капиталовложением. Это любые ваши расходы в процессы, которые в дальнейшем могут выразиться для вас в виде заработка. Можно сказать, это просто модное иностранное слово, которое на русском можно назвать капиталовложением, или участием в бизнес процессах. Они могут быть как большими, так и маленькими, могут быть активными или пассивными, даже агрессивными. Даже есть специально разработанные пакеты, которые называются, например, «для консервативных инвесторов», он содержит в себе минимальные риски, но и минимальные доходы. Есть пакеты для инвесторов, которые средне дают баланс риска и доходности. Есть агрессивные, которые содержат в себе большие доходы, но и большие риски. К таким можно отнести, например, игру в казино.

Это тоже инвестиция?

– По сути дела – да. Вы вкладываете в игру и хотите получить от нее доход. В итоге риски большие, но и доходы тоже большие могут быть.

А насколько перспективен бизнес в Украине на сегодня?

– Этот бизнес, на сегодняшний день, является очень перспективным, но не в Украине.  Для инвестиции нужны благоприятные условия, это политическая и экономическая стабильность. Это один из основных показателей. У нас сейчас в стране нет ни политической, ни экономической стабильности. В связи с этим, в рейтинге по инвестициям наша страна находится почти на последнем месте, и инвестиции уходят. Более того, правительство и Нацбанк остановило, в принудительном порядке, вывод инвестиций из страны. Это очень непопулярная мера, которая показывает истинное состояние дел. Во всех странах инвесторам создаются благоприятные условия, любым способом, как ввод инвестиций, так и вывод. Это говорит о здоровой лояльной политике к инвесторам.  Если сегодня запретили вывод инвестиций со страны, это значит, что в стране все очень плохо. Это сигнал другим инвесторам, что сюда входить не нужно.

То есть перспективы Украины в привлечении инвесторов не высоки?

– Перспектива есть, и она хорошая, идут очень правильные процессы, которые проходят на законодательном уровне, наш парламент принимает в большом количестве законы, которые создаются при участии международного валютного фонда. Который, несмотря на плохую инвестиционную политику, дает Украине большие займы. Это говорит о том, что МВФ не видит рисков в возврате своих средств. И этим самым он готовит благоприятные условия для возврата своих инвестиций.  А это строится на законодательной базе, которая сегодня активно усовершенствуется.  Поэтому, на сегодняшний день, ситуация выглядит именно так, но ближайшие 10 лет этот климат будет улучшаться и инвесторы в страну пойдут.

Почему человек должен доверять свои инвестиции фондам и компаниям? Почему он не может вложить самостоятельно в какое-то предприятие?

– Он может вложить самостоятельно в предприятия.  Покупка квартиры и сдача ее в аренду тоже является инвестицией, с определенной доходностью. Другой вопрос, если человек может самостоятельно купить квартиру и сдать ее в аренду, это находиться в поле его деятельности и компетенции то, в случае более серьезных инвестиций, например, таких как акции завода, или инвестиция в банковские металлы, и другие ценные бумаги. Здесь уже нужна помощь профильного специалиста. Для этого и созданы такие инструменты как фонды и инвестиционные банки. Таких инструментов очень много, они называются компании поуправлению активами. Они помогают человеку квалифицировано распоряжаться своими средствами. Компании берут у потенциального инвестора средства, инвестируют в перспективные направления и предоставляют отчеты. Это все проходит профессионально и базируется на полном доверии.

По большому счету это снижает риски?

– Да, это инструменты или компании, которые помогают человеку профессионально инвестировать в ту или иную отрасль свои средства и управлять этими инвестициями. В первую очередь, должно быть полное доверие человека этой организации. По такому же принципу как к банку. Фонды тоже являются финансовыми учреждениями, которые получают специальные разрешения в своих центральных банках и юрисдикциях и оказывают такие финансовые услуги.

О доверии: на рынках инвестиций есть и мошенники. Как не попасться на их удочку?

– Да, конечно, может быть и злоупотребление доверием. Здесь нужно консультироваться, следить за рейтингами, собирать информацию и научиться определять квалифицированных специалистов от ненадежных компаний.

То есть, история и рекомендации есть основными показателями?

– Да.

Если предположить, что я инвестор, во что вы мне посоветуете вложить свои средства? В Украине или за рубежом?

– Например, вы располагаете миллионом евро. Как мы говорили, в Украине не самый удачный период для инвестиций. В мире существует большое количество разных методов и подходов: консервативные, умеренные и агрессивные. В мире проходит переформатирование финансовых потоков и инструментов.

В чем суть этого переформатирования?

– Это можно связать с противостоянием Востока и Запада. Китай, Россия и Индия, которые сегодня претендуют на свое лидерство в мировой экономике. Америка, Великобритания и старая Европа, которые не хотят эти позиции отдавать. Некоторые политологи говорят, что Третья Мировая война в полном разгаре, я бы продолжил эту тему и добавил, что финансовая война тоже в полном разгаре. Идет передел, который начался еще с распада колониальной системы. И сегодня экономика подвержена таким катаклизмам. Все мировые валюты имеют свою инфляцию, они обесцениваются и очень много используется бумаг на фондовых биржах, которые так же обесцениваются. И реальную их стоимость определить не возможно. Недавно, в Америке был скандал с нехваткойтак называемого электронного золота. Когда выяснилось, что в банковской системе Америки электронного золота намного больше, чем запасов физического золота на всем земном шаре.

Некая пирамида?

– Да, это пирамида. Это привело к определенной панике на этом рынке. И даже президент Обама вынужден был выступать и убеждать всех внадежности американской финансовой систем. Что это, ни к каким катаклизмам не приведет. И даже государственные средства тратили на стабилизацию. Поэтому в погоне за мега-прибылью мошенниками изобретаются все новые инструменты. Сегодня самыми выгодными для инвестиций направлениями считаются IT-технологии, они развиваютсяв ускоренном темпе. Также выгодно вкладывать впроизводство продуктов питания, потому что в мире продовольственный кризис. И энергетические отрасли, все без исключений. Потому что, потребление растет, и энергетический кризис тоже приближается. Это три, официально признанные, самые выгодные отрасли для инвестиций.

А во что бы вы сейчас, ни в коем случае, не вложили бы деньги?

– Тут нужно определять по отраслям и регионам. К примеру «депрессивная» юрисдикция Украины не позволяет, ни в какую отрасль вкладывать деньги, пока что. Но у нас работает методика, согласно которой, страну нужно довести до полного банкротства, а потом купить ее за небольшую сумму. Вот этот момент как раз и будет выгодным для инвестиций. Когда все страну Украина можно будет купить за миллион долларов.

Украинец, заработав деньги, вряд ли инвестирует  их в следующий бизнес. Он скорее купит себе джип «покруче».

– Да, это определяется, каким-то жизненным опытом и мировоззрением. Но некоторые, вкладывая деньги в машины, занимаются извозом, это те же самые инвестиции с целью получения прибыли.

Если у вас будет незапланированная прибыль, вы ее инвестируете в пассив, или в бизнес?

– У человека, с течением жизни, меняются идеалы. Если бы я был помоложе, может быть, я бы захотел автомобиль «покруче». Но сегодня мне интересно вкладывать в бизнес. Это эксперимент.

Давайте вернемся к моему миллиону, который мы решили инвестировать. Куда же вложить этот миллион?

– В связи с переформатированием финансовой и экономической модели рынка, многие рынки инвестиционных продуктов обесценились и стали рисковыми. Нынешние инвестиции и инвестпакеты стремятся к физическому выражению. Вот почему я начал разговор о электронном золоте, выгоднее всего работать с сырьем, которое имеет явное физическое выражение, это банковские металлы. То, что на земном шаре уже подсчитано и имеет реальныйобъем. Люди понимают, что они покупают не бумаги с нулями. Те же нестабильные купюры, которые поддаются инфляции. Если у вас продукт в виде платины, золота или серебра, вы можете быть уверены, что у него тенденция к росту. Я как инвестиционный консультант, для людей, которые хотят получить консервативный пакет инвестиций, рекомендую именно это.

А что делать в том случае, если я не доволен тем как они растут? Мне бы хотелось быстрее.

– Есть возможность. Это уже более спокойный пакет инвестиций в коммерческую недвижимость. Например, торговые центры, отели, и так далее. Там доходность выше. В некоторых странах стоимость растет. Она опережает инфляцию местной национальной валюты, и мы с учетом инфляции можем получать доходность 2-3% годовых. Но нужно следить за ситуацией.

В  Украине, насколько я понимаю, она падает?

– Да, а в Донецке, например, она вообще ничего не стоит. Рост инвестиций произойдет тогда, когда экономика страны достигнет нуля.С этого момента начнется процесс созидания. А сейчас экономика летит вниз с огромной скоростью.

Коммерческая недвижимость – это самый быстрый способ?

– Нет, есть более рисковые и соответственно более доходные методы. Это уже всевозможные бизнесы и бизнес направления. Вы можете купить пакет акций известной и преуспевающей компании, или до санкций были очень востребованы акции Газпрома и Сбербанка России.  Ситуация меняется, особенно на фондовых рынках. Фондовые рынки сейчас не самый лучший способ для инвестиций, но есть люди которые хотят заниматься более агрессивными операциями. Игроки, которые буду спекулировать бумагами и гнаться за деньгами. Это все зависит от человека. Его менталитета и характера.

Почему инвестировать в предложенные вами пакеты  выгоднее, чем просто положить в банк деньги на депозит и получать проценты?

– Это то же самое инвестирование. Вы покупаете у банка продукт (депозит), который имеет свою доходность. Банк,распоряжаясь вашими средствами, зарабатывает больше, чем та сумма процентов от депозита, которую выполучаете. Он использует ваши деньги в своих других проектах  или в своих межбанковских продуктах, а вам за это платит бонус, который выражается в вашей процентной ставке по депозиту. Это тоже разновидность инвестиций в банковский продукт, которая называется «депозитный вклад». Другой вопрос – это то, что сегодня уровень доверия к нашей банковской системе очень низок. Ведь банки закрываются десятками.

А где я больше получу, на депозите, или доверив фонду?

– Здесь нужно сравнивать риски и уровень вашего доверия. Если вы знаете проценты по депозиту в Украинедоходили до 27% годовых, но это в гривне. А гривна подвержена инфляции. Если от годовой ставки в 27%, отнять процент инфляции гривны то, вполне возможно выйти и в минус. Если вы заходите в венчурный фонд, которыйинвестирует ваши вложения в строительство аквапарка в Италии – он дает вам 7% годовых. Но это уже гарантировано и привязано к валюте евро. В данном случае эта инвестиция более выгодная и не рисковая.

Вы говорите, что в Украине сейчас лучше не инвестировать, а разумнее подождать. Бытует мнение, что за границу инвестировать настолько сложно, что почти нереально.

– Инвестировать за границу сложно, потому что не все понимают процессы и правила работы инвестиционных инструментов в Европе. Это разные юрисдикции, подходы  и законы. И на сегодняшний деньЭТО очень злободневно и актуально. Предъявляются высокие требования, и проходит тщательная проверка средств, с которыми выходят наши соотечественники с  территории СНГ с предложением инвестировать в проекты в Европе. Очень аккуратно банки и фонды подходят к проверке этих средств, так как они являются налоговыми агентами. Я по своему опыту знаю, что если 1% инвесторов с бывшей территории СНГ проходят эту проверку то, это очень хорошо. Как раз наша юридическая компания специализируется на подготовке подачи этих документов и правильных подходах, для потенциальных инвесторов, которые хотят вложить свои капиталы в европейские проекты.

Вы работаете с иностранными партнерами?

– У нас очень много юридических компаний, которые работают с нами, как партнеры, потому что стыковка юридических баз различных юрисдикций, это как раз самое сложное и важное. Лично я являюсь агентомнекоторых европейских банков и имею право действовать от ихимени. Я сотрудничаю с банком Ротшильда и другими. Эти банки доверяют тем документам, которые мы готовим для клиента, подаем, и которые яподписываю как юрист. Зачастую, чтобы стать клиентомстатусного банка , например «Ротшильд» нужно побыть клиентом менеерейтинговых банков какое-то время. У клиента должна быть своярейтинговая история.

Вас многое связывает с Восточной Европой, почему именно этот регион, а не «Старая Европа»?

– Восточная Европа в современной финансовой сфере и экономике довольно молодая. Они тоже были переформатированы после распада Советского Союза, они нам ближе по менталитету и ориентированы на подъем и развитие. Старый свет более инертный и консервативный во всех начинаниях.

В иностранной прессе, почти каждую неделю, есть советы от Уоррена Баффетта, и других успешных инвесторов. Что вы посоветуете украинцам?

– Я бы сказал – вкладывайте в здоровье,  семейное благополучие и свое счастье,  потому что это основные ценности, которые есть у человека. Если у человека будет это, то все остальное появится автоматически.

оригинал статьи на focus.ua